
* Profesore Tuđman, kad ste se, ako
se to tako može reći, počeli baviti
politikom, da li ste imali neku
viziju hrvatske države i kako ste je
zamišljali? promjene?
- Politikom sam se počeo «baviti»
tek kao dio pokreta za stvaranje
suverene i samostalne države
Hrvatske. Prvo kao sudionik
Domovinskog rata a potom kao državni
dužnosnik dijelio sam onaj skoro
fizički opipljivi entuzijazam i
vjeru hrvatskog naroda u nacionalnu
i osobnu slobodu, u pravo da sami
određujemo svoju sudbinu, da
stvaramo nešto veliko i neponovljivo,
da se rađa jedno novo razdoblje –
jer smo vjerovali da je gotovo s
komunizmom i političkom elitom
samoupravnog socijalizma. Vjerovali
smo i bili smo ponosni što smo vojno
pobijedili JNA i vojsku pobunjenih
Srba, i što smo se izborili za
međunarodno priznanje. Kako se
ostvarivala sloboda od – okupatora,
od komunizma, od komunističkog
jednoumlja, od jugoslavenskih i
međunarodnih pritisaka – to sam se
sve više počeo baviti promišljanjem
i artikulacijom slobode za jednu
sigurnu i modernu Hrvatsku..
* Koliko je
ova današnja Hrvatska slična takvoj
zamišljenoj državi?
- S
emocionalnog stajališta ova današnja
Hrvatska nije ona «zamišljena»
država. Iako nema razloga da bih se
odrekao bilo kojeg dijela vlastitog
ili kolektivnog angažmana u njezinu
stvaranju. Ponosan sam što sam bio
aktivni sudionik toga vremena i što
mi je povijest dala tu privilegiju
da sudjelujem u tim zbivanjima.
Međutim, neke su se okolnosti
promijenile što je Hrvatsku ponovo
dovelo u tešku situaciju, odnosno
neki segmenti hrvatskog društva se
nisu promijenili što koči brži
razvitak Hrvatske. Prvo, procesi
globalizacije i europskih
integracija Hrvatskoj ostavljaju
vrlo malo vremena za prilagodbu, dok
su se za to razvijene zemlje
pripremale desetljećima. Drugo,
nasljeđe socijalističkog mentaliteta
te vezanost za jugoslavenstvo i
internacionalističku ideologiju,
omogućilo je onim grupama koje
nikada nisu vjerovale i željele
hrvatsku državu da svoje anacionalne
stavove iskazuju kao militantni
aktivisti civilnog društva i
globalističkog pokreta. Kako su
ključni hrvatski razvojni
potencijali prepušteni strancima,
sve to ima za posljedicu da je teško
ili nemoguće danas u Hrvatskoj
postići nacionalni konsenzus oko
temeljnih vrijednosti na kojima je
moguće graditi budućnost Hrvatske.
* Ako se
prisjetimo kraja osamdesetih i
početka devedesetih godina XX
stoljeća u čemu vidite osnovnu
razliku između Hrvatske i ostalih
država pred kojima je stajalo ono
što danas zovemo "tranzicijom"? Što
mislite o tome koliko je hrvatski
narod iskoristio iskoristio
povijesnu priliku da konačno dođe do
svoje države i mislite li da je ta
povijesna prilika iskorištena u
potpunosti? Je li ovo doista ona
hrvatska država o kojoj smo svi
mislili 1990? Jesmo li kao narod
koji je proveo stoljeća u državnim
zajednicam u kojima nikad nije bio
osnovna odrednica iskoristili
priliku i dobili državu u kojoj će
se većina stanovništva, recimo to
tako, osjećati 'kao kod kuće'?
-
Promjene koje su
zadesile svijet nestankom
komunističkog sustava, Varšavskog
pakta i bipolarne podjele svijeta su
takve da je većina svijeta danas u
tranziciji. Kada je riječ o bivšim
zemljama «realnog» ili
«samoupravnog» socijalizma i među
njima ima bitnih razlika. Jedne su
imale vlastitu državu, i
proživljavaju duboke promjene
rješavajući se trauma komunističke
diktature i komunističkog nasljeđa.
Druge pak, poput Hrvatske,
Slovenije, Slovačke, Litve,
Estonije, Letonije, itd. moraju
stvarati i vlastitu državu i državne
institucije. No i među njima ima
razlike. Jer je u jednih u većoj
mjeri ostala državotvorna misao i
svijest o važnosti države za
opstojnost naroda. U Hrvata je
državotvorna misao bila najviše
čuvana i njegovana u onim dijelovima
naroda koji su najviše patili i koji
su zato naučili što znači imati
svoju državu. Komunistička teza da
«radnička klasa nema domovine», i
globalistička da «kapital ne poznaje
državne granice» - zato su plodno
tlo za opstanak kolonijalnog
mentaliteta koji je i danas prisutan
u hrvatskom političkom životu. Takvo
stanje upućuje na zaključak da smo
se u zadnji tren izborili za svoju
državu, ali da će trebati vremena da
je izgradimo na zdravim osnovama.
* Koliko je
današnja Hrvatska i sve teškoće u
kojima se nalazi i kroz koje prolazi
rezultat činjenice da je nacionalna
država od strane neoliberalne
političke scene u svijetu dovedena u
status "povijesnog relikta" a koliko
rezultat povijesnog neiskustva u
vođenju vlastite države?
- Rekao bih
da je danas nacionalna država na
udaru podjednako i od neoliberalne
doktrine, marksističke teorije o
odumiranju države (jedan komentator
velikog zagrebačkog dnevnika,
komentirao je proširenje EU 1.
svibnja 2004. kao povijesni datum
nestanka država), neiskustva i
neznanja vođenja nacionalnih
interesa. Iz tih je razloga danas
još uvijek dijelu javnosti i dijelu
medija neprihvatljivo kada se
otvoreno govori o hrvatskim
nacionalnim interesima. No treba
naglasiti da je Hrvatska kao
nacionalna država hrvatskog naroda
posebno na udaru, jer deterministi
koji upravljaju krizom na jugoistoku
Europe, ne žele Hrvatski kao
nacionalnu državu hrvatskog naroda.
Zato je treba «detuđmanizirati»,
kako bi jugoistok Europe, ponovo bio
laboratorijem novih tvorbi i
eksperimenata u rješavanju BiH,
Kosova, Makedonije.
* Zbog čega
je jednoj Češkoj bilo moguće
isključiti komuniste iz javnog i
političkog života dok je istovremeno
Hrvatska u čvrstom zagrljaju bivših
komunista koji, na primjer, u
sredstvima javnog informiranja imaju
gotovo neprikosnovenu vlast i
kontrolu? Zbog čega danas u gotovo
svom tisku susrećemo iste one osobe
koje su do devedesetih imale jednako
glasnu ulogu dok su istovremeno svi
autori koji prije svega razmišljaju
o hrvatskoj državi a tek onda o
svemu ostalome svedeni na razinu
ponekih županijskih novina ili
lokalnih radiostanica?
- Tome je
vjerojatno više razloga. Potrebno je
podsjetiti barem na dva. Hrvatska je
mogla nastati jedino na ideji
pomirbe, na ideji da nestanu građani
prvoga i drugog reda, da se
«unutarnji i vanjski neprijatelj»
pomire s hrvatskim komunistima u
zajedničkoj borbi protiv agresora na
Hrvatsku. Nije se mogao voditi rat
protiv agresora, a u pozadini
ideološki rat. Osim toga takav
ideološki obračun nije ni primjeren
demokraciji. To što danas u tisku
«susrećemo» iste osobe i iste teze
kao i do devedesetih, treba
«zahvaliti» činjenici što su mediji
danas u rukama pretežito stranog
kapitala, koji svoje saveznike
pronalazi u onima s kojima dijeli
istu ideologiju ili iste interese.
Kao što vidimo to nisu nužno i
hrvatski nacionalni interesi. Danas
je u Hrvatskoj medijski prostor
jasno podijeljen, nema cenzure, ali
ni mogućnosti da «nepoćudna» vijest
ugleda svijetlo dana. Filter je
barem dvostruki. Opći okvir
medijskog prostora određuju strani
vlasnici svojim svjetonazorima i
svojim kriterijima; unutarnji
raspored vijesti određuju kontrolori
– čija je zadaća ne dozvoliti razvoj
nacionalne opcije i zamah hrvatskih
nacionalnih interesa.
* Zbog čega
jedna po svemu suvremena i
civilizirana ideja predsjednika
Tuđmana o pomirenju svih Hrvata
nikad nije naišla na jednako glasnu
podršku unutar Hrvatske kao što je
naišla na opću osudu struktura koje
su se devedesetih provukle kroz
smjenu država i koje su po svemu
sudeći, ako nikako drugačije a ono
ideološki, danas na kormilu države?
Koliko uopće slika današnje Hrvatske
koju se može dobiti iz novina
odgovara raspoloženju stanovništva?
Ima li uopće većina hrvatske
populacije nekog načina da je se, u
političkom smislu, objektivno "čuje"
ili je taj problem 'sređen' izbornim
sistemom?
- Znanstvena
istraživanja raspoloženja naroda i
stavova u medijima pokazuju sasvim
oprečne slike. Narod drži da su
najveće vrijednosti Domovinski rad,
katolička crkva, Hrvatska vojska,
vjeruju u predsjednika Tuđmana, dok
se u medijima te vrijednosti
prikazuju negativno ili ponekad
neutralno. Zašto je tome tako? Zašto
pomirba nije naišla na podršku
«lijeve» opcije? Zato što se oni
nikada nisu ispričali za svoje
postupke. Zato što oni nikada nisu
priznali svoje pogreške; o tome se
ne govori i to se ne istražuje. Zato
se oni nemaju zašto miriti, a nemaju
ni potrebe jer su došli na vlast uz
međunarodnu potporu, i sve dok
Bruxelleske i Washingtonske interese
zagovaraju u Hrvatskoj, a ne
hrvatske u Bruxellesu i Washingtonu
to će biti tako.
* Kolika je u
tome svemu uloga predsjednika
Tuđmana i mislite li da je možda
bilo potrebno daleko energičnije
lustracijom ukloniti "staru vlast"
iz državne uprave odnosno politike?
Jer iako se to danas čino gotovo
neizvedivim, činjenica jest da je
taj proces uspješno izveden u
nekoliko bivših istočnoeuropskih
država? Je li doista moguće da je
hrvatsko stanovništvo bilo toliko
sretnije u nazovimo to komunističkoj
državi od ostalih istočnoeuropskih
nacija koje su lustraciju provele da
nikad nije uspjelo odlučiti se i
"progurati" lustraciju? Kako
tumačite činjenicu, ne znamo da li
neupitnu, da je zakon o lustraciji
pred iznošenje u Sabor iz procedure
uklonio – VladimirŠeks?
- Mislim da
lustraciju nije bilo moguće
provoditi u vrijeme kada je trećina
hrvatskog teritorija bila okupirana.
Hrvatska je tada trebala jedinstvo a
ne podvajanja. Ne vjerujem da bismo
mogli provesti i lustraciju i dobiti
rat. No činjenica je da nama treba
moderna i efikasna državna uprava.
Za to nam je potrebno riješiti se
komunističkog i birokratskog
mentaliteta što je puno teže i
dugotrajnije nego «stare vlasti».
Konačno, pogledajte kako je teško
integrirati bivše istočne Nijemce, u
novo njemačko društvo, iako su se
oni riješili i «stare vlasti» a
proveli su i lustraciju.
*Nepobitno je
da je jedan veliki dio onih koji o
hrvatskoj državi razgovaraju s
izvjesnim sarkastičnim tonovima
našao argumente za to u promašajima
u procesu tranzicije ekonomije iz
društvene u tzv "tržišnu" ekonomiju.
No još je očiglednija činjenica da
ta transformacija nije završila 2000
godine a da je prema nedavnom
izvještaju državne revizije od
gotovo dvije tisuće privatiziranja
državnih tvrtki samo sedamdest i pet
tih postupaka bilo u skladu sa
zakonom. Što mislite zbog čega kad
se taj tranzicijski proces analizira
postoji, barem prema sredstvima
javnog informiranja, gotovo
jednoglasje o zlima koje je državi
nanio HDZ dok se sve ostalo promatra
kao "slučajeve" a ne kao na grešku
ne samo HDZ-a već i njegovih
nasljednika odnosno kao na sistemsku
grešku?
- Nisam
ekonomist i ne mogu dati mjerodavnu
ocjenu privatizacije. Činjenica je
da je bilo kriminala u pretvorbi. I
to je za svaku osudu bez iznimke.
Međutim, činjenica je da su
privatizacije u svim tranzicijskim
zemljama završile na isti način, i
da ni jedna nije provedena na
zadovoljavajući način.
Interpretacija izvještaja državne
revizije o privatizaciji 2.000
državnih tvrtki isto je upitna.
Istina je da u 75 tvrtki nije bilo
ni jednog prekršaja, ali isto tako
(ako se ne varam) tek je u manje od
100 slučajeva podnijeto kaznenih
prijava. Prema tome radi se opet o
političkim porukama tipa «oni su
stvorili Hrvatsku da bi je
opljačkali», itd. Danas najbogatiji
ljudi u Hrvatskoj nisu oni koji su
vezani za HDZ. Od 2000. privatiziran
je veći dio državne imovine (nego do
2000.) ali o tome se ne govori jer
je Račanova vlada sve razvojne
potencijale prodala ili prepustila
strancima. A to izgleda nikoga ne
uzrujava, odnosno sve dok traje taj
proces treba isticati kako su oni
drugi opljačkali Hrvatsku.
* U svojoj
nedavno tiskanoj knjizi, Višnja
Starešina s pozicije novinarke koja
je pratila hrvatsku diplomatsku
aktivnost u inozemstvu tijekom
devedesetih, iznosi sliku jedne
naivne i amaterske hrvatske vanjske
politike čiji je odraz bilo
pokušavanje dokazivanja da je
embargo na oružje nepravda ili
očekivanjem da će nas svijet
razumjeti zato jer Srbi drže trećinu
Hrvatske te da će to biti dovoljan
argument da "svijet" prihvati
hrvatske zahtjeve s blagonaklonošću.
Koliko ta slika odgovara stvarnosti?
Koliko je uopće bilo moguće imati
efektnu vanjsku politiku ili
poziciju u pregovorima ako je s
jedne strane sjedio
povjesničar-predsjednik s idejom
povijesnog prava jednog naroda na
svoju državu a s druge predstavnici
odnosno nasljednici kolonijalnog
mentaliteta i današnji nosioci
neoliberalne ideje iza koje se krije
nova vrsta kolonijalizma i koji
shodno tome, svaku ideju nacionalne
države smatraju posve, u najmanju
ruku, zastarjelom?
- Danas se
pišu knjige o suvremenoj hrvatskoj
povijesti iz različitih uglova.
Osnovna ocjena ipak se mora donijeti
na temelju krajnjih rezultata.
Činjenica je da je predsjednik
Tuđman uspio dovesti Hrvatsku do
međunarodnog priznanja i osloboditi
okupirani teritorij. Činjenica je da
je njegova osnovna teza da je proces
globalizacije dvosmjerni proces:
integracije ali i individualizacije,
potvrđen nastankom 15 novih država
na tlu Europe nakon sloma komunizma
1989. Činjenica je da na svom putu
osamostaljivanja Hrvatska nije imala
potporu, već naprotiv. Put do cilja
bio je moguć samo uz pravilne
prosudbe vojnih, političkih i
međunarodnih okolnosti. Predsjedniku
Tuđmanu tu kvalitetu priznaju i
njegovi najveći protivnici.
* Jedan od
penzioniranih generala iz doba
devedesetih (gospodin Ćosić) održao
je u Zagrebu pred otprilike godinu
dana predavanje o potrebi razvoja
strategije Hrvatske glede političkog
okruženja i očitih pokušaja da se
političkim procesima u državi
upravlja izvana. Pri tom je čak
pokazao brošuru dobijenu od kolege
obavještajca iz inozemstva koja se
bavila metodama izazivanja
političkog kaosa u ciljanim državama
s namjerom da se upravlja njihovom
političkom sudbinom. Mislite li da
su takvi procesi na djelu u
Hrvatskoj? Kakvi su ciljevi takvih
obavještajno-političkih akcija i
kamo bi oni trebali odvesti
Hrvatsku?
-
Danas je
Hrvatska izložena informacijskom
ratu, ali novim strategijama
informacijskog rata koje su
razvijene sredinom 1990-ih. Njime se
služe oni upravljači krizama, koji
su danas zaduženi za jugoistok
Europe, ili zapadni Balkan. Hrvatska
je dio ratišta u tom informacijskom
prostoru. Sve se odvija «javno» iako
su ciljevi strategije skriveni.
Osnovni je cilj informacijskog rata
osigurati informacijsku superiornost
tako da se ne dozvoli razvoj
«oporbenih informacija».
Protuinformacijama treba prekriti
svaku oporbenu informaciju.
Kontrolom medija, upravlja se
javnošću, usmjeravaju izbori, dovode
na vlast poslušne garniture,
diskreditiraju protivnici,
prisiljava Hrvatska na poslušnost u
međunarodnim odnosima. Gospodarsku
neovisnost Hrvatska gubi jer je
bankarski sustav 95% u rukama
stranog kapitala; na političku
poslušnost prisiljava se haškim
optužnicam
* U jednom
svom nedavnom tekstu (2000) g.
Slavko Kulić s Ekonomskog Instituta
u Zagrebu vuče paralelu izmedju
nacizma i globalizma na ovaj način;
...Znači razlike između nacizma i
globalizma u osvajanju svijeta od
strane jedne sile, jedne države i
jednog monopola u biti nema, samo se
razlikuju u sredstvima pomoću kojih
se to čini. I navodi dalje kako
se sve više država pokušava
uključiti u WTO i to čak vide kao
svoje državne prioritete iako je
posve jasno da je npr WTO
institucija koja nameće
neekvivalentne razmjenske odnose u
svijetu. Te države ne znajući što za
to dobijaju (osim doista nižih
cijena – ali samo do uništenja
domaće proizvodnje) gube suverenitet
i nacionalnost. Ulaze u stanje, kako
to kaže g. Kulić, u stanje difuzne
diktature predajući sve svoje na
oltar globalizacije a bez i najmanje
naznake kako će to promijeniti bilo
čiji život na bolje.
Kako vidite činjenicu da u Hrvatskoj
90% političke elite bezrezervno
podržava ove svjetske procese? Što
mislite o tome hoće li se kroz 20-30
godina na osobe koje su bez ikakvih
rezervi Hrvatsku uključile u ovaj
proces (Račan, Sanader) gledati kao
na spasitelje ili pak kao na
ispodprosječne provincijalne
političare koji su potpisali
kapitulaciju prije bitke kako ne bi
gubili vrijeme, zabavljeni
privatizacijama, sitnim
mešetarenjima, stranačkim
kompromisima, ili jednostavno
rečeno, vlatitim ekonomskim
interesima?
- Mislim da
je hrvatski narod pametniji od
svojih političkih «elita». Osobno ne
smatram da je Hrvatskoj cilj ući u
EU ili NATO. To je sredstvo, a cilj
je osigurati sigurnost države i
blagostanje njezinih građana. Zato
bih s tih pozicija pregovarao o
europskim integracijama. A prvo bih
u tim pregovorima postavio pitanje
kako će EU izgledati 2025 godine?
Ako će to biti neka unitarna,
federalna Europa, onda Hrvatska ne
treba žuriti u članstvo takve
političke organizacije. Ako će to
biti konfederalna Europa, Europa
nacija onda hrvatska treba imati
mjesto za tim stolom. Ali s
ugovorima koji su za nju povoljni.
Račan nije potpisao povoljne
ugovore. Ne vjerujem da će se za
20-30 godina bilo tko sjećati Račana
ili Sanadera; ostat će u sjećanju
samo to da hrvatska nije imala
viziju a ni konsenzus oko ključnih
pitanja dugoročnog razvitka i da
zato mora plaćati visoku cijenu
nesposobnosti svojih političkih
elita.
* Andrija
Hebrang je nedavno izjavio kako je
HDZ zapravo profitirao aferom Žužul
jer se pokazalo istragom državnog
tužilaštva da je pred zakonom čist.
S obzirom da je to već najmanje
treća afera ministra Žužula koja ima
korupcionaške konotacije, javnost o
njemu ima porazno mišljenje. To se
vidjelo i u nedavnoj TV emisiji u
kojoj je preko 90% gledalaca glasalo
da ministar Žužul treba dati
ostavku. Više je nego logično
pretpostaviti da bi za HDZ bilo
veoma pragmatično ukloniti ministra
Žužula iz vlade i tako barem nekako
dati utisak da se hrvatska politika
počela nositi s bezbrojnim aferama.
Sanader bi tada mogao reći kako je
prvi predsjednik vlade koji u svojoj
blizini ne želi takve afere i to bi
mu gotovo sigurno više koristilo na
sljedećim izborima od izjave
ministra Hebranga kojom se uopće ne
spominje moralna strana afere Žužul
(kojom se ne bave pravosudne
institucije). Ivo Sanader je otišao
tako daleko da je opoziciji poručio
da neka najprije počisti pred
svojim vratima vjerojatno
nesvjestan ili nimalo zabrinut za
mogućnost da je prosječni hrvatski
glasač ovo preveo kao i vi ste
krali pa niste micali svoje ministre.
Ako biste htjeli dati moralnu
dijagnozu današnje vladajuće
političke elite, kako bi ona
glasila? Ako bi Vaša dijagnoza bila
negativna, vidite li neki izlaz iz
ove bolesti? Ne dokazuje li
ova afera da hrvatska politička
elita samo djelomice ovisi o domaćem
biračkom tijelu kojeg uzorno
kontrolira sredstvima javnog
informiranja te da više ovisi o
ispunjavanju zadataka koji
stižu iz Washingtona ili Bruxellesa
a koje se uporno i ponekad uspješno
prikazuje kao naše vlastite ciljeve?
I ako biste se složili s ovom
postavkom koja je više nego očito i
rezultat već spomenutog procesa
globalizacije, treba li se tome
prepustiti ili ne?
- Onoga
trenutka kada je počela opstrukcija
i destrukcija temeljnih vrijednosti
na kojima je stvorena hrvatska
država, počinje i moralno rastakanje
hrvatskog društva. Ista se slika
ponavlja ne samo na političkoj
sceni, nego i u medijima. Štoviše
vjerujem da je slika politike i
medija, zrcalna slika. Ti procesi
jesu u velikoj mjeri rezultat
globalizacije, koja počiva na
relativizaciji svih vrijednosti. U
Ustav EU nije mogla uči ni
konstatacija da se Europa razvila na
kršćanskim vrijednostima. Hrvatska
kao nacionalna država hrvatskog
naroda kriminalizira se do krajnjih
granica. Posljedica toga su dnevna
samoubojstva branitelja, koji ne
mogu pojmiti i podnijeti da je
njihova žrtva bila uzaludna i da je
obezvređuju oni koji danas žive u
slobodi. Ako se Hrvatska tome
prepusti, onda nema izlaska iz krize
u koju će sve dublje tonuti. Put je
izlaska iz krize postići konsenzus
oko temeljnih vrijednosti koje svi
moraju poštivati. Te se temeljne
vrijednosti moraju izvesti iz
nacionalnih interesa. To nam je
jedini put u budućnost.
>>>>>>