* I još jedno
pitanje koje se nastavlja na
prethodna: ima li jos bilo kakvog
smisla u klasičnoj podjeli političke
scene na lijevu i desnu? Koji je
smisao lijevoga ako znamo da
su današnji liberali i
socijaldemokrati (a koji su po
definiciji lijevi dio političke
scene) uključeni u pokret koji se u
filozofskim istraživanjima
prispodobljuje s nacizmom?
- Ne vjerujem
da podjele političke scene na lijevu
i desnu imaju smisla. Ako ih rabim
onda je to samo uvjetno i pod
navodnicima. Vjerujem u političke
programe koji su u funkciji čuvanja
nacionalnog suvereniteta i
promicanja kulturnog identiteta.
Osim toga današnje političke stranke
u Hrvatskoj imaju takvo nazivlje, da
ih je teško spojiti s njihovim
programima. Na primjer, Hrvatska
narodna stranka Vesne Pusić ni po
čemu ne slijedi svoj naziv; a dok je
SDP bio na vlasti provodio je
gospodarsku politiku po načelima
«ekonomskog darvinizma» a ne
socijalne politike. Čak ne vjerujem
da je danas, kada imamo hrvatsku
državu, smislena podjela na
(ne)državotvorne stranke. Jer danas
svatko tko plaća porez može tvrditi
da je državotvoran. Zato radije
govorim o domoljubnim strankama ili
orijentacijama. Jer sam uvjeren da
samo one zemlje, koje se pozivaju na
«socijalni kapital», na nacionalnu
koheziju mogu danas učiniti velike
iskorake u gospodarskom razvoju i
sačuvati svoju sigurnost.
* Postoji li
danas desnica u političkom
životu Hrvatske (bez i najmanjih
negativnih konotacija u bilo kojem
pogledu) odnosno ima li ona ikakvog
poličkog utjecaja? Kamo biste
svrstali HIP i HB? Ne služi li priča
o desnici (slučaj Francetić i tome
slično) samo obnavljanju i
održavanju podjela odnosno zabavi
naroda kako ne bi vidio što se
zapravo s njime zbiva? Svojevrsni
panem et circenses?
- Već sam
rekao da ne vjerujem da podjela
političke scene na ljevicu i desnicu
danas ima smisla. Ta je podjela
vrijedila do 1990. i ona je bila
razdjelnica na one koji su bili za
ili protiv ideologije komunističkog
totalitarizma. Tada je ljevica,
komunistička stranka, imala
neprikosnoveni monopol u državi i
društvu, a «nedemokratska» desnica
bili su svi politički protivnici,
koje je trebalo politički i sudski
progoniti. Podjela na lijevo i desno
u Hrvatskoj 1990-ih dobiva novi
smisao. «Desne» stranke su one koje
su za stvaranje suverene i
samostalne države hrvatske,
«državotvorne» stranke, a lijeve
stranke su sve ostale u rasponu od
«jugoslavenske demokratske
inicijative», do zagovornika
civilnog društva kojima država, a
pogotovo Hrvatska, ne treba. Od
2000. stranke možemo podijeliti
prema njihovu stavu spram europskih,
atlantskih i zapadno-balkanskih
integracija. Danas se stranke u
Hrvatskoj dijele na one čiji je
ideal brzi ulazak u EU i NATO, koje
pristaju na gubitak suvereniteta i
samostalnosti radi ulaska u EU, koje
pristaju na to da europska
birokracija i činovnici diktiraju i
određuju ponašanje i odluke RH. HIP
je danas u onoj maloj skupini
stranaka, koje bih nazvao
domoljubnim strankama, koje smatraju
da EU i NATO nisu cilj nego
sredstvo. Ulazak u EU je sredstvo da
se postigne sigurnost i blagostanje,
ali ne po svaku cijenu i ne po
cijenu gubitka suvereniteta i
samostalnosti. I ne po cijenu da u
EU moramo ulaziti kroz
zapadno-balkanske asocijacije. Mi ne
odbijamo EU ali želimo da u tim
procesima Hrvatska bude partner. Na
EU gledamo kao političku zajednicu u
kojoj Hrvatska ima svoje mjesto ako
je organizirana kao konfederalna
zajednica, zajednica nacija, a ne
kao unitarna tj. federalna
zajednica. Želimo da Hrvatska gradi
svoju budućnost na dostojanstvu i
ponosu, i ne želimo se odriči svoje
prošlosti i Domovinskog rata, kao
preduvjeta za ulazak u EU.
* Što mislite
o političkoj kulturi u Hrvatskoj?
Postoji li izlaz iz kruga
netrpeljivosti koji tamo unutar
političke elite? Mislite li da je
svojevrsna rezignacija koja je na
ulici posve očita znak da je izborno
tijelo izgubilo svaku nadu u
pozitivne promjene?
- Napadi na
ideju pomirbe predsjednika Tuđmana,
koji je na toj ideji uspio
objediniti domovinsku i iseljenu
Hrvatsku, i stvoriti državu, ne mogu
poništiti uspjehe koje je hrvatski
narod ostvario 1990-ih. Bjesomučni
napadi «ljevice» na tu ideju imaju
jedan drugi trajni rezultat a to je
nepovjerenje koje vlada u Saboru,
među političkim stranka, ali i u
narodu. Rezultat toga je politička
nekultura koja blokira svaki dogovor
u budućnosti Hrvatske. Vjerujem da
je izlaz u stvaranju konsenzusa o
bitnim pitanjima dugoročnog razvitka
Hrvatske. U postojećim okolnostima
taj se konsenzus može postići jedino
na referendumu. Tako da se hrvatski
narod počne pitati i izjašnjavati o
svakom bitnom pitanju na
referendumu.
* Kakvi su
planovi HIP-a? Postoje li planovi u
okviru tzv hrvatskih stranaka koje
danas nisu u Saboru da se te stranke
udruže u koaliciju? Ako ne postoje,
postoji li barem shvaćanje da se
ovako razmrvljena alternativna
politička scena teško može dovinuti
Sabora?
- Mi smo se
pojavili na političkoj sceni, a
pojavili smo se prvo kao udruga
2000. a potom kao stranka
2002.godine, da bismo se
suprotstavili politici
«detuđmanizacije», i politici
denunciranja hrvatskih političara i
generala haškom tužiteljstvu. HIP je
od samog početka zagovarao stvaranje
koalicije domoljubnih stranaka. To
je u našem programu, i tako smo se
ponašali jer smo zagovarali i
polazili uvijek od hrvatskih
nacionalnih interesa. Nažalost, u
tome nismo uspjeli. Uvjeren sam da
je jedino u koaliciji domoljubnih
stranaka izlaz iz postojeće
situacije. Stranački egoizmi velikih
i malih stranaka tome su zapreka. No
odgovornost je ipak na vodstvu HDZ-a
koje odbija ideju i razgovore o
takvoj koaliciji iako smo im to u
nekoliko navrata nudili. Bez najjače
stranke nije moguće objediniti
ostale stranke. Nadam se da će
predstojeći predsjednički izbori
dovesti neke do otrežnjenja. Naime,
očito je da je Račan pobjednik na
ovim predsjedničkim izborima. Račan
je odlučio da njegova koalicija (6-7
stranaka) neće istaći svoje
kandidate već da će podržati Mesića.
Prema tome Mesić će biti obvezan
Račanu, a ne Sanaderu koji ne želi
ići u sukob s Mesićem naivno
vjerujući da je moguć savez
Mesić-Sanader po osnovi njihove
obostrane bespogovorne suradnje s
haškim tužiteljstvom i međunarodnom
zajednicom. HDZ će možda i ostati
pojedinačno najjača stranka i na
lokalnim izborima, ali će izgubiti
jer ne želi iskreno ići u dugoročne
koalicije i učiti se na iskustvima
svojih protivnika.
*Mislite li
da postoji mogućnost osipanja
HDZ-ovog izbornog tijela koje bi
bilo rezultat činjenice da je tzv
transformacija HDZ-a na političku
scenu dovela drugi SDP i da erozija
ne samo nacionalne države već države
uopće (a to je bio primarni HDZ-ov
cilj) postaje gotovo nepodnošljiva
(u javnosti postoji sve veća
iritacija stavovima hrvatske vlade
kad god su u pitanju hrvatski
interesi; počevši od odnosa sa
Slovenijom i Haagom, slučaja
ribolovne zone pa sve do MMF-ovih
namjesnika u vladi koji
ovjeravaju državni budžet)?
-
Danas nema nikakve
razlike između Mesića, Račana i
Sanadera u stavovima i provođenju
vanjske politike. Čak i Vesna Pusić
tvrdi da aktualno vodstvo HDZ-a
provodi njezinu vanjsku politiku. Ta
se politika svodi na to da Mesić,
Račan i Sanader zastupaju američke i
europske interese u Hrvatskoj, a ne
hrvatske u Bruxellesu i Washingtonu.
Posljedica je toga da se Hrvatska
svakim danom sve više odriče svoje
suverenosti i samostalnosti, a to
sve vodi k tome da se hrvatska
država redefinira i da više ne bude
nacionalna država hrvatskog naroda.
Toga biračko tijelo HDZ-a postaje
svjesno, iako još uvijek dobar dio
vjeruje da su potezi aktualnog
vodstva HDZ-a tek ustupci pod
pritiscima međunarodne zajednice.
No ankete pokazuju da HDZ stalno
gubi podršku među biračima i da se
taj trend nastavlja iz mjeseca u
mjesec. Ali zato rastu apetiti prema
Hrvatskim teritorijima i interesima,
od Slovenije do haškog tužiteljstva.
* Što mislite
o rastakanju hrvatske kulture i
jezika pred naletom angloameričke
invazije? Postoji li nada da se u
Hrvatskoj u okviru MH ustanovi neko
tijelo ili forum koji bi postavio
standarde odnosno brane ovome
procesu kako je to slučaj u
Francuskoj? Vidite li nekoga (osobu
ili instituciju) koja bi to provela?
- Socijalni i
kulturni kapital je ono na čemu
Hrvatska može graditi svoju
budućnost. Samo nacionalno
samosvjesne nacije, nacije koje
čuvaju i promiču svoj kulturni
identitet imaju budućnost i ubrzani
gospodarski razvitak. Prema tome
kulturna politika i politika jezika
sastavni je dio strategije
dugoročnog razvoja. Mi takve
strategije, osim «papirnate»,
nemamo. Zato svi napori koji se
čine, a oni postoje kako u prošlosti
tako i u sadašnjosti, ostaju dio
osobnih napora ili pojedinih
institucija, ali nažalost nisu dio
osmišljenog nacionalnog programa
razvitka i promocije hrvatskog
jezika, odnosno nacionalnog
identiteta.
* Je li to
uopće moguće s obzirom na današnji
militantni liberalizam? U čemu je
razlika između prosječnog Francuza
koji nema ništa protiv sprečavanja
anglificiranja francuskog,
dok je u Hrvatskoj odredba da radio
stanica mora emitirati 30% domaćeg
programa dočekana na nož?
- Francuzi
imaju razvijenu samosvijest o
pripadnosti vlastitoj naciji. Oni
jesu za EU ali smatraju da na čelu
EU mora biti Francuz. Oni jesu u
NATO-u, ali zagovaraju europske
vojne snage. Osim toga oni nisu
rasprodali svoje razvojne
potencijale strancima, njihove
aktiviste civilnog društva ne
financiraju zagovornici
globalističke ideologije, i njihovi
mediji nisu prepuni komunističkih
novinara. Francuzi neće nikada biti
protiv Francuske, ni protiv
francuskog jezika. Oni koji su u
hrvatskoj protiv hrvatskog jezika,
protiv medijskih programa na
hrvatskom jeziku, samo iskazuju
svoju odbojnost prema Hrvatskoj ili
svoj kolonijalni mentalitet.
* Kako
gledate na recentne dogadjaje u
medijima gdje se na HTV dovodi
Aleksandar Tijanić? Je li tome
uzrok izvjesni egzibicionizam
urednika emisije ili je to znak
nestanka svakog kriterija na toj
javnoj ustanovi? Što mislite kakve
to posljedice ima u političkom
smislu ili je to posve nebitno?
- Ne radi se
samo o Tijaniću, nego i o mnogim
drugim osobama iz javnog i estradnog
života. Ali nije primarni problem u
njihovom pojavljivanju. Mnogo je
veći problem što danas na HTV i
ostalim medijima nemate ni
informacija ni ljudi koji će
govoriti istinu o Domovinskom ratu,
o zločinima počinjenim u agresiji na
Hrvatsku. Uzmite kao primjer kako se
izvješćuje o razminiravaju. Nikad se
ne spominje tko je, kada i s kakvom
namjerom postavio ta minska polja,
Pa ispada da su minska polja nastala
kao posljedica neke prirodne
elementarne nepogode, a ne da su
posljedica četničke agresije. Jer
mi se «ne smijemo zamjeriti našim
neprijateljima», ne smijemo
«politizirati» ni to što ljudi
stradaju od mina i 10 godina nakon
rata. Dakle, nije problem u Tijaniću
i njegovim stavovima. Problem je u
hrvatskim medijima, i politici, koja
se želi uzajamno ispričati, jer «su
svi podjednako krivi», pa se trebamo
pomiriti kao što su se i Francuzi i
Nijemci pomirili. Trebamo živjeti
međusobno u miru. Ali «pomirba» nije
moguća ako agresor ne prizna svoju
agresiju i ako se ne ispriča žrtvi.
Ako se ne zna tko je vodio obrambeni
rat, a tko nije. Jer nismo svi
podjednako krivi. Oni koji nas žele
ponovo vidjeti, sada u nekoj
zapadno-balkanskoj asocijaciji,
zagovaraju tu tezu – da smo svi
podjednako krivi, i zato se ponovo
daje medijskog prostora raznim
Tijanićima, ali se ne daje prostora
svjedocima o zločinima agresora.
* Mislite li
da HTV ravnomjerno zastupa razne
političke opcije? Ako se s ovim ne
biste složili, kako bi se mogla
postići uravnoteženost na javnoj
televiziji ili bar situacija u
kojoj pojedinci (urednici) ne bi
mogli previše otvoreno reklamirati
svoje političke stavove?
- HTV ne
zastupa ravnomjerno različite
političke opcije. No, ne vjerujem da
se sve opcije trebaju «ravnomjerno»
zastupati, na način da u medijima
izgleda kao da u javnosti imaju
podjednaku potporu. Jer i to je
oblik manipulacije. No, isto tako je
činjenica da pojedine političke
opcije, odnosno politička mišljenja,
ne dobivaju nikakav prostor u
medijima. Odnosno, manipulacije su
takve da se «nepoćudne» informacije
marginaliziraju, ili da se stavljaju
u takav kontekst da postaju
besmislene i irelevantne. Takav
tretman zadnjih četiri –pet godina
imaju teme o Domovinskom ratu,
stvaranju hrvatske države,
predsjedniku Tuđmanu, agresoru i
zločinima počinjenim u agresiji, o
braniteljima, itd.
* Zbog čega
stranke izvan Sabora (HIP npr) o
takvim događajima ne daju javna
mišljenja ili ih pak daju ali ova ne
stižu do javnosti?
- HIP stalno
na to upozorava. No HTV ne šalje
svoje novinare i svoje kamere na
tiskovne konferencije HIP-a. Njihov
je izgovor da oni ne izvješćuju o
ne-parlamentarnim strankama. Ali su
zato na vijestima redovito
ne-vladine udruge koje ne zastupaju
hrvatske nacionalne interese. One
druge, poput Udruge HIP-a ponovo ne
mogu naći svoje mjesto na HTV-u.
Ilustracije radi, u 14 godina
samostalne hrvatske osobno sam u
živo sudjelovao samo tri puta na
HTV-u. Sve ostale snimljene izjave
bile su u režiji uredništva obično
tako obrađene da se propustila ili
izrezala ona bitna poruka.
* Što mislite
o inicijativi g. Puhovskog da se
tijekom izbora najveći dio vremena
na TV posveti najjačim strankama a
da se na one manje ne troši javni
novac niti vrijeme?
- Puhovski
mijenja svoje inicijative sukladno
političkim promjenama. Kada je HDZ
bio na vlasti do 1999. onda je
dominirala teza da nije demokracija
ako većina nameće svoje stavove
manjini, te da treba dati prostor
oporbi. Sada kada na političkoj
sceni vladaju anacionalni stavovi
iza kojih stoji i Žarko Puhovski,
onda to treba ozakoniti kao
demokratsku praksu. Ono što je
Hrvatskoj stvarno potrebno to su
jasan i precizan novinarski kodeks,
i sudska praksa koja bi efikasno
štitila i slobodu medija, ali bila i
garancija zaštite osobnosti i
privatnosti. Mi toga nemamo. Danas u
medijima možete klevetati koga god
hoćete. To ugrožava stvarna prava
građana. Nitko se više ne usudi reći
da su mediji danas najefikasnije
sredstvo uništavanja ljudi, ideja i
nacionalnih interesa, da ima i onih
koji medije koriste za ucjene i
reket, a da efikasne zaštite od toga
nema.
* Poznato nam
je da su izvan sadašnje medijske
scene postojali planovi pokretanja
novog dnevnog lista. Postoji li
takva mogućnost, razmišlja li se o
tome kao o nužnosti?
- Promjene na
političkoj sceni ići će paralelno s
promjenama na medijskoj sceni. Danas
se vladajuće političke elite, bilo
one «lijeve» ili «desne» više brinu
o svojoj slici u medijima nego o
nacionalnim interesima o kojima bi
trebale voditi računa. Obrana i
promicanje hrvatskih nacionalnih
interesa nije natjecanje za
popularnost, već primarna zadaća
politike. Nacionalni je interes i da
se medijski prostor redefinira. Nije
dobro za slobodu i demokraciju
koncentracija niti samo «lijevih»,
niti samo «stranih» medija. Takva je
situacija danas u Hrvatskoj. Mislim
da nam je potreban jedan novi dnevni
list, na novim osnovama i s novim
političkim porukama. No da bi on
dugoročno opstao potrebna je i
cijela izdavačka kuća da bi takav
list mogao i ekonomski opstati.
*
Profesore
Tudjman, zahvaljujemo Vam na ovome
iscrpnom razgovoru.